Live Your Life

Объявление

Новости
Конкурс Участвовать в конкурсе можно до 22 декабря включительно
Конкурс Третья часть конкурса. Вернемся к истокам.
Сервис Тестируем функционал: голосовые сообщения
Сервис Наблюдаются проблемы с доступом к mybb. Причины уточняются.
Конкурс Вторая часть конкурса. Раскрываем тайны персонажа.
Конкурс Выбери персонажа.
Новости Минорные изменения.
Сервис Последствия DDoS-атаки устранены. Форумы должны заработать в прежнем режиме.
Сервис На mybb ведется DDoS-атака. Форумы могут быть недоступны какое-то время.
Новости Новый форум для околоролевых проектов.
Сервис Страсти по РКН.
Сервис Новая опция: регистрация без подтверждения по email.
Сервис Блокировки на сервисе.
Скрипты WYSI - визуальный редактор сообщений. Тестирование.
Скрипты Обновление скрипта HTML с доступом по группам
Интересное
Конкурс "Книга Жизни". Третий этап Заявки на все 3 этапа принимаются до 22 декабря.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Live Your Life » Подкаст: НЕТЕРОЛЕВЫЕ » Нетеролевые: обсуждение


Нетеролевые: обсуждение

Сообщений 901 страница 920 из 1001

1

https://i.imgur.com/wPannIL.png

Рассказываем и обсуждаем Форумные Ролевые Игры (ФРПГ)
- увлечение неизвестное, но объединяющее многих.


https://i.imgur.com/xZTQcE0.pnghttps://i.imgur.com/PbM6MhM.png https://i.imgur.com/knirOXu.png https://i.imgur.com/pLtxtwN.png https://i.imgur.com/ULGOJYO.png https://i.imgur.com/cKtw2JG.png

наши баннеры для поддержки

https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/240436.gif
https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/110374.gif https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/655059.png https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

Отредактировано Suorer (06-12-2022 14:06:24)

Подпись автора

https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

+15

901

Llyn Rhianen
Спасибо большое за ответ!

+1

902

переснежник написал(а):

А мне всегда вспоминается Желязны)
Пожалуй, еще потому, что он писал именно от лица различных персонажей, а не от лица автора или рассказчика, который может и совпадать с писателем.

справедливости ради — если речь все ещё о соотношении постов и литературы, а не просто литературе — в третьем лице тоже случается, что пишут себя, а не персонажа
не всем такое как-то претит, но вообще кмк если надо, довольно легко отслеживается по тому, насколько игрок готов осознанно писать персонажу непривлекательные черты личности — не «дарковые» толка «такой мрачный никем не понятый маньяк с кровавым чувством юмора», а именно что непривлекательные и неромантизированные)

+1

903

лунь написал(а):

не в размере дело, а в содержании

Так и есть) И каждый умеет в содержание по-разному.
Есть, например, вода, которая реально вода. Один из примеров: описать, грубо говоря, на три абзаца столешницу. Зачем? Скучно, бесполезно. Но есть нюанс. Кто-то сможет описать ее так, что зачитаешься, и уже язык не повернется назвать это водой. А если в описании столешницы есть смысл? Вдруг есть связь с происходящим? А для кого-то, разумеется, и краткое, нужное описание столешницы останется в разделе "ни дна, ни берегов". Или рефлексия персонажа. Для кого-то это важный пункт в описании чувств и поведения персонажа, а кто-то скажет, дескать, что за ненужная хрень)
Для меня хорошо расписанные посты всегда были только в плюс (не три абзаца описаний стола, но все же). Мне всегда интересно читать описания, через которые ты видишь картинку, а не "персонаж сел на диван". Мне интересней читать детали, например, о том, что диван скрипнул, что он где-то потерт и т.д. Когда ты имеешь возможность не только представить атмосферу, которую показывает тебе соигрок, а почувствовать на кончиках пальцев - это великолепно!

переснежник написал(а):

Подскажите: а такой эффект наблюдается у вас только при чтении постов, или любых текстов от первого лица? Скажем, в этом обсуждении мы все пишем от первого, и в тоже. Возникают ли сложности с прочтением в этом случае?

Практически любых текстов. Я не могу читать книги от первого лица без проблем) Есть только одна книга, которая читается легко, почти без проблем (мне все равно нужно сфокусироваться), но там яркий мир, а события увлекают настолько сильно, что в какой-т момент, если ничто меня не собьет, я забываю, что текст написан от первого лица. И это одна из двух, по-моему, книг в моей жизни, читая которую я рыдал))
Что касается разговорных, назовем это так, текстов, они воспринимаются проще, но как только их объем увеличивается или если их слишком много, я начинаю уставать, теряться, мне нужен отдых хд

переснежник написал(а):

А почему нет? Литература, как верно заметили господа Калинкин и Касьян, бывает высокой и низкой, как и любой вид творчества. А еще она бывает профессиональной и любительской.

Речь шла о классической литературе, которой в меня тыкнули) Когда как я говорил все же о другом, но не суть. У литературных текстов все же есть некоторые общепринятые правила, и Вы сами говорите о разнице. Школьное сочинение считается литературой? Нет. А можно ли считать посты литературой?) И если сейчас начать разбирать посты игроков с точки зрения той же классической литературы (да и в целом, мне кажется), мы тут все утонем) И авторские стили дело не спасут. Поэтому делать мы этого не будем)

переснежник написал(а):

Скажем, если я возьму в руки краски и нарисую картину, плохенькую такую и ни на что не претендующую, для себя и близких, как умею - она будет считаться живописью? Или если буду писать ее по кусочкам с другим таким же художником-любителем? Мне кажется, что будет, потому что ну не скульптура же это, это живопись.

Как человек немного рисующий, скажу Вам, что нет, это не живопись) Живопись - это вид искусства. Если Ваши краски акварельные - это графика хдд Не хотел придираться, но такой вот гадкий я) Если Вы имели в виду, считается ли Ваш рисунок частью искусства, то здесь могут родиться споры: кто-то скажет, что искусство - это все подряд, что мы выливаем на бумагу/холст/не важно, а кто-то скажет, что нет, искусство - это возвышенное, это как минимум знание каких-то основ, чувство цвета, талант и т.д. Имхо, ни то, ни другое не совсем верно. Все-таки это очень широкое понятие. С другой стороны, если искусство - это в том числе выражение эмоций, может ли считаться детская каракуля искусством?)
Здесь, полагаю, точно так же воспринимается и литературность в постах. Литература как общее - это совокупность. А литературность - все же несколько иное, в понимании многих говорящее об умении подавать текст так, что его хочется назвать возвышенным "литературный", то есть, сочетающим в себе все то красивое, грамотное (во всех смыслах) и т.п., что есть в той же классике и/или т.н. хорошей, признанной литературе)

Подпись автора


https://forumupload.ru/uploads/001c/03/d9/2/629753.png

+1

904

переснежник
И дополню, прошу прощения)
Когда я только пришел на ролевые, они назывались литературными. Ну или тот форум, где я начинал. И там игроки писали добротные такие посты, грамотные (в меру возможностей), вдумчивые, и читалось все это как книга. Но за последние годы я не встречал определения ролевых как литературных - они стали текстовыми) Не каждый текст можно отнести к литературе.

Подпись автора


https://forumupload.ru/uploads/001c/03/d9/2/629753.png

+3

905

Maynard написал(а):

Когда я только пришел на ролевые, они назывались литературными.

а вы не припомните, когда это было?
просто когда приходила я, они уже назывались "текстовые" и были для меня уже просто взаимодействием двух игроков буковками. наверное поэтому меня всегда привязка к литературности и книжности текстов немного заставляла... ну не знаю... впасть в недоумение? хд

Подпись автора

ranbu no melody

+1

906

Luiziata
Примерно в середине 2010-х я пару раз натыкалась на такое определение.

+2

907

Белый Орден написал(а):

Особенная боль, если требуют написать пост за персонажа по заданной ситуации

Иногда это необходимо, если персонаж акционный, заточенный под сюжет и это может дать понимание, потянет ли потенциальный игрок роль или нет. Всё зависит от ситуации. В идеале, конечно, в качестве пробника давать написать пост в какой-то играемый эпизод)

Подпись автора

https://forumstatic.ru/files/001a/fb/3d/54315.gif

+2

908

переснежник написал(а):

Подскажите: а такой эффект наблюдается у вас только при чтении постов, или любых текстов от первого лица?

Возникают. Когда читаешь пост соигрока пишущего от первого лица, чувствуется ощущение, что его перс это твой перс. Зачем это нужно, например, мне. Мне хватает своего, в которого тоже нужно вживаться и сосредотачиваться. По крайней мере у меня такое ощущение. Это сильно давит эмоционально. Короткий тест легко читать, те же сообщения, как-то не придаешь им особого значения.

0

909

От первого лица гораздо проще писать, чем от третьего. Доступный способ передавать эмоции, но это слишком легкий путь)

0

910

xs1dsxd написал(а):

я не знаю, у кого как. все, что я говорю это сугубо мое мнение и касается оно исключительно меня и опыта моих соигроков. это не значит же, что у всех такой же опыт и совсем не значит, что я категоричен.

Но вы пишите довольно категорично)
"это не так работает" и "в 2023 люди еще пишут анкеты?"
Действие рождает противодействие, я еще два соо назад вам писала о вкусовщине, и вы ее подтвердили своим ответом мне, хотя я так и не поняла из чего будет состоять пост.
На этом со своей стороны закончу обсуждение данных фломастеров.

Подпись автора

sky above
voice within

https://forumstatic.ru/files/001a/fb/3d/54315.gif

0

911

xs1dsxd написал(а):

мне кажется это работает в 90% случаев так. ну у меня в 100%)) если делать прям серьезный опрос с выводами и статистикой, то выйдет, что даже те, кто говорит про важность анкеты, поступают в большинстве случаев также

Я те самые 10 процентов. Читаю анкету, смотрю, на каких точках мы можем пересечься, ГДЕ можем пересечься территориально, КОГДА можем пересечься по времени, В ЧЁМ - для создания общего сюжета игры.
Если я планирую сыграть не просто эпизод знакомства, где да, никакие вводные не нужны.

d o r i a n написал(а):

С помощью первого лица хорошо передаётся психологический портер персонажа. Для меня интересно следить, когда персонаж поступает в гармонии с собой, а когда переступает через принципы и как проходит этот торг. При этом я не люблю посты-эссе, какую-то нудную рефлексию. Мне нравятся сбалансированные посты, где хорошо передаются и поступки, и атмосфера и так далее.

Вообще не сильно зависит от лица. Если игрок делает акцент на том, чтобы передать психологический портрет персонажа, он будет передавать его и через 3, хорошо передавая, где у него принципы, сломы, психологические закорючки.
А кто-то пишет общим фоном как кусок литературы. Минимум рефлексии персонажа личностно, всё в нюансах.
ЗЫ: У меня, кстати, в своё время был спор со своим соигроком, который категорически отказывался писать подробный психпортрет персонажа, называя это "наорать на читателя эмоциями", и считая это жутким дурновкусием. Он умел вписать развитие характера в антураж, выразить через иные действия. И это было реально вкусно от него. 
В свою очередь я совмещаю "Ымоции" + "сюжетное развитие". Те или иные эмоции развиваются только в динамике, и никак иначе. Нет динамики, нет и глубокого внутреннего мира с его всеми перипетиями.

переснежник
Меня не спрашивали, но я поделюсь. "Я" заставляет воспринимать мир глазами этого персонажа.
Но. В игру я прихожу за тем, чтобы персонажи соигроков вызывали у меня МОИ ощущения и реакции. Не правильные, как они должны быть, имея полную картинку глазами персонажа, а свою.
Ненавидеть его, даже если он того совершенно не заслуживает. Любить, даже если он редкостный подонок и т.п. Я хочу ошибаться, я хочу зависеть от восприятия персонажа.
3 лицо дает погружение, но ты всё ещё наблюдатель, и имеешь возможность сложить своё впечатление. От "я" тебе его как бы уже навязывают. Но не готов я соглашаться с некоторыми персонажами. И сочувствовать им не хочу тоже. Местами от слова "совсем".
Поэтому 1-ое лицо для меня не просто "фу, раньше так не писали", а психологический дискомфорт.
Но говорю: я знаю и предполагаю, что в каких-то местах или отдельном посте именно это решение может стать удачным.

Подпись автора

Я русский. Я иду до конца.
https://i.imgur.com/7m270Ny.png
[Рисованные внешности|Расы|Политика, приключения|Смешанный мастеринг]

+4

912

Maynard написал(а):

Есть, например, вода, которая реально вода. Один из примеров: описать, грубо говоря, на три абзаца столешницу. Зачем? Скучно, бесполезно. Но есть нюанс. Кто-то сможет описать ее так, что зачитаешься, и уже язык не повернется назвать это водой. А если в описании столешницы есть смысл?

...а если на столешнице застыла кровь убитой жертвы? (у меня мозг заточен под детектив, простите хД). И ее рассматривает раскаявшийся убийца, или, например, судмедэксперт? Да, в этом будет смысл. А кто-то придет, не вчитываясь, и скажет: "Фу, огромный пост, вода".

Я скажу, что и короткий пост может быть водой. Встречала такие, когда наступает время делать ход, а человек не знает что ему писать. Пишет на отвали пост на 1000 знаков, который ни действие не двигает, вообще ничего. Его партнеру приходится снова брать на себя пост и двигать эпизод им.

п.с. Я за литературность в играх. Иначе не вижу смысла для себя играть. Слава Богу, мне везет на единомышленников и классных игровых писателей. Да, их не очень много в моем окружении. Но есть, и есть с кем играть, и сердце по-прежнему замирает от буковок.

...анкеты терпеть не могу писать (пишу), но без них не знаю как играть с новым человеком [динозавр на связи хд]

Отредактировано Семипроцентный (09-02-2023 09:24:32)

Подпись автора

https://i.imgur.com/YY31YTC.jpeg

https://i.ibb.co/sPLvBFn/banners.gif

— Представляйся как Ирэн. Роли на тебя и без тебя успеют навесить ©

открытка на память x)

Emmeline, баэль бард, Tremere, Book of Tales, Greybeck, Господи, Олег!,  gl00m_tune, loora, Artishok, принц, Llyn Rhianen, d o r i a n, Key, angry jerk, moondalji, Lyasa (половина твинки, можно сэкономить на цветах хд)

+2

913

переснежник написал(а):

Подскажите: а такой эффект наблюдается у вас только при чтении постов, или любых текстов от первого лица? Скажем, в этом обсуждении мы все пишем от первого, и в тоже. Возникают ли сложности с прочтением в этом случае?

У меня лично не возникают. Напоминает служебную или заявление )))) И в принципе, посты от первого лица я воспринимаю терпимо, предпочитаю от третьего, но если соигроку так комфортно, понимать написанное оно мне не помешает. От второго хуже, потому что труднее понять описанное. Главное, чтобы первое лицо не сочеталось со стилем мастера Йоды, вот тогда будет ой.
Но первое/второе лицо меня напрягает в случае, если на форуме есть требования к единообразию. Потому что было такое, что встречаешься в сюжете с двумя игроками, пишущими от первого, и ГМ говорит: ну, давайте, все будет будем писать от одного лица. И по праву большинства это лицо оказывается первым. И все, из сюжета можно смело уходить.

+2

914

ISeeFire написал(а):

Потому что было такое, что встречаешься в сюжете с двумя игроками, пишущими от первого, и ГМ говорит: ну, давайте, все будет будем писать от одного лица. И по праву большинства это лицо оказывается первым. И все, из сюжета можно смело уходить.

:x
Вот уж действительно.

Подпись автора

Я русский. Я иду до конца.
https://i.imgur.com/7m270Ny.png
[Рисованные внешности|Расы|Политика, приключения|Смешанный мастеринг]

+1

915

Я видел только правило, что в сюжетных квестах всем писать от третьего и с птицей, чтоб ГМу было проще.

Подпись автора

коллективный профиль администрации проекта
https://i.imgur.com/EXSZ0B8.png

+1

916

Как человек, который по возможности все проверяет сам, прежде чем сделать выводы опять же для себя и не претендуя на то, что мой опыт подходит всем, брошу свои пять копеек в тему игры от первого и от третьего лица.

Я играл от первого, чтобы посмотреть, какие у такого стиля возможности и ограничения и чтобы понять, как воспринимается текст партнера.  И безотносительно вкусовщины, пришел к такому выводу:
В игре от третьего лица, сам автор находится в роли наблюдателя, который может подгрузить и пасхалки, и философию, и личную оценку действий персонажей, как своего, так и персонажа партнера. Даже если эта оценка не идентична тому, как ситуацию воспринимает герой.
Можно придерживаться позиции "автор знает столько же, сколько персонаж", а можно расширить авторское восприятие, обозначив для партнера, что, к примеру, в конфликтных моментах, когда персонаж реагирует негативно, игроку все нравится и партнер может не сбавлять оборотов.

Про игру от первого лица делиться выводами не буду )) у меня период  высказываний обо всем, как об умерших. Либо хорошо, либо никак.

Luiziata написал(а):

а вы не припомните, когда это было?

Я не Maynard, но скажу.
В 2005 я играл на "текстовой", где в норме был спидпостинг на 10-20 постов за вечер и я с моими 20-ю строчками против трех-пяти у партнеров числился среди тех, кто тормозит и пишет простыни. В 2007 все в моем окружении говорили "литературные". С "текстовыми" снова я столкнулся в 2009-м на анимэшной фандомке, куда пошел из-за одного только игрока, чья анкета и стилистика зацепили.  И мы тогда снобски шутили, что в текстовые играют те, кто не умеет в литературные )))

+3

917

Kiros56488123 написал(а):

Вообще не сильно зависит от лица. Если игрок делает акцент на том, чтобы передать психологический портрет персонажа, он будет передавать его и через 3, хорошо передавая, где у него принципы, сломы, психологические закорючки.

Так сложилось, что в основном играю с соигроками, которые пишут от третьего лица (часто они сами меня находят, но, как правило, не без моих маленьких уловок/ловушек). И не могу не согласиться с этим. Я часто спрашиваю соигроков: "Тебе нормально, что я предпочитаю играть от первого?" Они говорят, что вообще не обратили на это внимание. И когда я подбираю себе игрока, лицо - это последнее, на что я сам обращаю внимание) Некоторые игроки со мной начинали сами переходить на первое лицо и им нравилось. При этом я сам не сразу замечал, что пост написан в другом лице. Так как все составляющие хорошего поста оставались на месте.

Kiros56488123 написал(а):

ЗЫ: У меня, кстати, в своё время был спор со своим соигроком, который категорически отказывался писать подробный психпортрет персонажа, называя это "наорать на читателя эмоциями", и считая это жутким дурновкусием. Он умел вписать развитие характера в антураж, выразить через иные действия. И это было реально вкусно от него.

Я понимаю, о чём ты (можно на ты?). У меня был такой же игрок. Но в конечном счёте мы разошлись, как бы красиво это не смотрелось, для меня всё-таки недостаточно выраженных чувств через антураж. Такие посты с точки зрения стороннего читателя охуительны. Ничего лишнего, красивая картинка, в целом понятен персонаж. Но с точки зрения соигрока - мало. Я не знаю как другим, но хочется же знать, как персонаж партнёра видит твоего персонажа, как оценивает его личность и какие-то поступки. При этом вся сложность в том, чтобы при написании уложить это так компактно и осторожно, чтобы не орать эмоциями.

Kiros56488123 написал(а):

В свою очередь я совмещаю "Ымоции" + "сюжетное развитие". Те или иные эмоции развиваются только в динамике, и никак иначе. Нет динамики, нет и глубокого внутреннего мира с его всеми перипетиями.

Зависит от персонажа и от мира, наверное.
Когда в игре острый сюжет, то эмоции могут сильно нагрузить пост.
Но я читал интересные рассуждения игроков об эйджизме, ориентации, инвалидности (физической или психической), где персонаж много спорит с собой. Для меня вкусно это читать. И для многих таких постов, мне кажется, идеально подходит первое лицо. Хотя у меня есть соигроки, которые мастерски это сделают и от третьего. 
Я читаю много книг, в том числе от первого лица. Для внутренних конфликтов авторы часто делают удачный выбор в пользу первого лица. Хотя я могу понять тех, кто играет на интерес, на остросюжетных авторских мирах и предпочитает исключительно третье лицо.

Подпись автора

https://forumstatic.ru/files/001c/0d/b5/63862.gif

+1

918

d o r i a n написал(а):

часто они сами меня находят, но, как правило, не без моих маленьких уловок/ловушек

А можно нагло поинтересоваться, что это, как это?)

Подпись автора

коллективный профиль администрации проекта
https://i.imgur.com/EXSZ0B8.png

0

919

d o r i a n написал(а):

Я часто спрашиваю соигроков: "Тебе нормально, что я предпочитаю играть от первого?

Вот, это главный затык обсуждения: уточнить))) Да. И если всем нормально, то круто!

d o r i a n написал(а):

При этом вся сложность в том, чтобы при написании уложить это так компактно и осторожно, чтобы не орать эмоциями.

Тут выше я рассказывал про пример, как игрок внезапно среди эпизода решил поменять стиль письма на скопированный у любимого автора, который как раз заключался на раскачке эмоциональной читателя. Но если сам автор умело дозировал эти самые эмоции, как тот самый едва уловимый шлейф духов, то соигрок просто вылил на себя ведро духов "и как?"
Несмотря на то, что на дайсах мне выпала симпатия к нему и все дела, но эту самую симпатию пришлось буквально выдавливать из себя, потому что через это "орание" эмоциями, которыми он не владел, это вот как дышать этим ведром духов - эффект производило ровно противоположный.
Так что зависит от уместности, понимания, владения данным инструментом и техникой письма. Если автор владеет словом, то что от первого, что от третьего он будет красавчик)

d o r i a n написал(а):

Но я читал интересные рассуждения игроков об эйджизме, ориентации, инвалидности (физической или психической), где персонаж много спорит с собой. Для меня вкусно это читать. И для многих таких постов, мне кажется, идеально подходит первое лицо. Хотя у меня есть соигроки, которые мастерски это сделают и от третьего.

Для меня пост хороший - который вызывает эффект разом отложить все дела и начать в него писать. ) Вот это единственный критерий хорошего поста.
Мне плевать на количество ошибок, очепяток и многое другое. НЕ рождать это чувство может как остросюжетный эпизод, так и рефлексивно-нейтральный. Тут уже всё зависит от соигрока в львиной доле своей.)

Подпись автора

Я русский. Я иду до конца.
https://i.imgur.com/7m270Ny.png
[Рисованные внешности|Расы|Политика, приключения|Смешанный мастеринг]

+1

920

Newford's voice написал(а):

А можно нагло поинтересоваться, что это, как это?)

КОВАРНЫЕ ИСПОВЕДИ

Пишешь красивый пост, потом лайкаешь пару сообщений понравившегося соигрока во флуде. Например, с рецензией о просмотренном фильме, что-то шутишь и вот он у тебя в лс, предлагает поиграть!  :D В особо тяжёлых случаях надо 5-10 лайков. Или загадочную мысль, что меня кое-кто заинтересовал, мммм :D Можно написать, что аватарка нравится.
На самом деле я редко первым прихожу с предложением игры и комплиментами, потому что многие могут расценить это как приятное поклонение и не разобравшись бросить тебя в число своих фанатов, не рассматривая серьёзно как партнёра. По моим наблюдениям есть пласт игроков, для которых другие уважающие их игроки как покорённые вершины и нужно усраться, лишь бы достать того, кому на них плевать. Так что я коварно предпочитаю, чтобы игрок тоже за меня немного боролся и пришёл первым.  :D

Подпись автора

https://forumstatic.ru/files/001c/0d/b5/63862.gif

+3


Вы здесь » Live Your Life » Подкаст: НЕТЕРОЛЕВЫЕ » Нетеролевые: обсуждение


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно