• Live Your Life

    Объявление

    Новости
    Опрос Примите участие в опросе ролевиков с разных площадок.
    Форум Фильтры заявок в кроссоверах.
    Сервис Обновление в настройках реакций.
    Сервис Проблемы с адресами на rolebb.com. Пополнение mybb-кредитов из разных стран.
    Сервис Подключение реакций ко всем форумам сервиса Квадро.
    Сервис Реакции, телеграм-бот и перенос кредитов с форума на форум.
    Форум Открыт доступ к разделу Личные темы участников.
    Форум Новое оформление - детали.
    Форум Новый адрес - urchoice.su.
    Общее VPN, Proxy и то, что не только ролевику пригодится.
    Интересное
    НеТеролевые Подкаст НеТеРолевые. Выпуск 5. Посты: вдохновение, атрибуты, где пишем.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Live Your Life » Администраторам на заметку » НЕТЕРОЛЕВЫЕ » Нетеролевые: обсуждение


    Нетеролевые: обсуждение

    Сообщений 1 страница 20 из 368

    1

    https://i.imgur.com/wPannIL.png

    Рассказываем и обсуждаем Форумные Ролевые Игры (ФРПГ)
    - увлечение неизвестное, но объединяющее многих.


    https://i.imgur.com/xZTQcE0.pnghttps://i.imgur.com/PbM6MhM.png https://i.imgur.com/knirOXu.png https://i.imgur.com/pLtxtwN.png https://i.imgur.com/ULGOJYO.png https://i.imgur.com/cKtw2JG.png

    наши баннеры для поддержки

    https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/240436.gif
    https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/110374.gif https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/655059.png https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

    Отредактировано Suorer (06-12-2022 14:06:24)

    Подпись автора

    https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

    +13

    2

    Вот никогда не воспринимала ФРПГ как самотерапию. Для меня это просто хобби, такое же, как любое другое. Возможность написать интересную историю совместно с другими людьми, при этом, в отличие от написания обычного рассказа, игрок никогда наверняка не знает, что ответит его партнёр - и это добавляет эффект неожиданности.
    О том, что ФРПГ дали мне в жизни. Дали лучшую подругу, с которой мы познакомились 12 лет назад именно на ролевом форуме и дружим до сих пор, хотя в реале никогда не виделись - не позволяет географическое расстояние. Но считаю, что за такой срок, как 12 лет, можно хорошо друг друга узнать и без встреч в реале.
    Как рассказать друзьям о своём увлечении - да просто словами. Никаких проблем в связи с этим у меня не возникало ни разу, хотя играю с 2009 года.

    +7

    3

    Ужасно плохо воспринимаю информацию на слух, а потому отдаю предпочтение тому формату ролевых и информационных лент, где есть буковки, а не только новомодные войсы и видяхи. Поэтому было бы неплохо добавить для читающих текст записи, а не заставлять слушать час с лишним информацию, которая не факт, что будет и окажется полезной.

    Подпись автора


    https://i.imgur.com/74Y8QuN.png
    Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым, но есть вопрос, что Zа это придется отдать?
    https://forumupload.ru/uploads/001a/e8/a5/2/167312.gif

    +12

    4

    А вот я прям аудиал, и мне в принципе кайфово вас на фон ставить)
    (Голоса, кстати, приятные))
    Было бы прикольно иметь возможность вкинуть темы для обсуждения, возможно, какие-то мысли, которые было бы интересно послушать как в вашем обсуждении, так и в анализе тех, что могут накинуть другие, короче, что-то вроде сбора контента)

    Подпись автора

    коллективный профиль администрации проекта
    https://i.imgur.com/fZv5MML.png

    +1

    5

    Kiros56488123 написал(а):

    Ужасно плохо воспринимаю информацию на слух, а потому отдаю предпочтение тому формату ролевых и информационных лент, где есть буковки, а не только новомодные войсы и видяхи. Поэтому было бы неплохо добавить для читающих текст записи, а не заставлять слушать час с лишним информацию, которая не факт, что будет и окажется полезной.

    "я визуал, поэтому не буду читать эти ваши книги, иш чо удумали"
    буковками про ролевые на одном только лиле 9000 тем нафлужено??? смысл превращать подкаст в еще одну такую

    послушала, идея огонь, давно хотелось что-то такое. но мне показалось, что как-то бессистемно что ли, вы сразу заводите речь про свой собственный опыт, кто где играет, с какой скоростью и т.д., как-то плавает всё. мне кажется, интереснее было бы сначала бомбануть вопросами в воздух, обозначить тему выпуска и поговорить непосредственно о ней, а уже потом о своём опыте. я за полчаса не услышала ничего на тему "самотерапия ли это")
    буду за вами следить)

    Подпись автора

    https://i.imgur.com/unE7Vmr.jpg https://i.ibb.co/sPLvBFn/banners.gif

    +2

    6

    баэль бард написал(а):

    буковками про ролевые на одном только лиле 9000 тем нафлужено??? смысл превращать подкаст в еще одну такую

    В таком случае охват аудитории только той, которой интересны подкасты. Если интересна только эта ЦА, то вопросов нет.

    Подпись автора


    https://i.imgur.com/74Y8QuN.png
    Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым, но есть вопрос, что Zа это придется отдать?
    https://forumupload.ru/uploads/001a/e8/a5/2/167312.gif

    +4

    7

    Newford's voice написал(а):

    А вот я прям аудиал, и мне в принципе кайфово вас на фон ставить)
    (Голоса, кстати, приятные))
    Было бы прикольно иметь возможность вкинуть темы для обсуждения, возможно, какие-то мысли, которые было бы интересно послушать как в вашем обсуждении, так и в анализе тех, что могут накинуть другие, короче, что-то вроде сбора контента)

    Вашим предложениям, касательно тем для обсуждения мы будем только рады! У нас есть определенный список тем, которые мы хотим проговорить, но, я уверен, он недостаточно полный, и, конечно, будем прекрасно, если он будет дополняться.
    Спасибо за Ваш интерес и комментарий!

    баэль бард написал(а):

    послушала, идея огонь, давно хотелось что-то такое. но мне показалось, что как-то бессистемно что ли, вы сразу заводите речь про свой собственный опыт, кто где играет, с какой скоростью и т.д., как-то плавает всё. мне кажется, интереснее было бы сначала бомбануть вопросами в воздух, обозначить тему выпуска и поговорить непосредственно о ней, а уже потом о своём опыте. я за полчаса не услышала ничего на тему "самотерапия ли это")
    буду за вами следить)

    Да-да, вышла у нас такая проблема с первым эпизодом, мы немного растеклись по древу, уже учли это, и постараемся исправиться:)
    Спасибо, что прослушали!

    Kiros56488123 написал(а):

    В таком случае охват аудитории только той, которой интересны подкасты. Если интересна только эта ЦА, то вопросов нет.

    Действительно, как вы верно заметили, расчет на тех, кому интересно будет слушать в формате подкаста. Текстовой информации действительно уже очень много.
    Спасибо за комментарий!:)

    Танья Шейд написал(а):

    Вот никогда не воспринимала ФРПГ как самотерапию. Для меня это просто хобби, такое же, как любое другое. Возможность написать интересную историю совместно с другими людьми, при этом, в отличие от написания обычного рассказа, игрок никогда наверняка не знает, что ответит его партнёр - и это добавляет эффект неожиданности.
    О том, что ФРПГ дали мне в жизни. Дали лучшую подругу, с которой мы познакомились 12 лет назад именно на ролевом форуме и дружим до сих пор, хотя в реале никогда не виделись - не позволяет географическое расстояние. Но считаю, что за такой срок, как 12 лет, можно хорошо друг друга узнать и без встреч в реале.
    Как рассказать друзьям о своём увлечении - да просто словами. Никаких проблем в связи с этим у меня не возникало ни разу, хотя играю с 2009 года.

    Да, подход к ролевым очень разнообразный - я и сам до определенного времени не думал про них, как некую "терапию", скорее- как платформу для того, чтобы давать себе возможность для творчества. Однако, в какой-то момент ролевые, и люди на них, мне очень помогли. Как поддержка от людей, так и возможность отрефлексировать свои чувства через посты. Но, это только моё мнение, оно не аксиома:)

    Спасибо за ваш отзыв, и за то, что поделились историей о подруге!

    Подпись автора

    https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

    +7

    8

    Идея классная, но есть недочеты:
    1. не прописан сюжет выпуска, поэтому получилось не о том, о чем заявлено в описании, а свободный диалог обо всем и ни о чем, как если бы два друга говорили;
    2. вообще не раскрыта тема самотерапии;
    3. очень напоминает обсуждение на этой платформе, было бы намного интереснее, если бы сюжет выпуска был прописан и продуман.

    Понравилось:
    1. качество записи;
    2. аудиодорожка.

    Отредактировано 40:1 (05-12-2022 12:31:10)

    +5

    9

    Suorer
    ну вот да, присоединюсь к оратору выше
    было бы круто, если бы вы (допустим) брались за какую-то тему, возможно, анонсировали ее и собирали идеи-мысли-мнени и т.п. по этому поводу и затем уже обсуждали, добавляя свой опыт и делясь историями по теме, но при этом  озвучивая, например, какие еще вы видели мнения по этому поводу)

    Подпись автора

    коллективный профиль администрации проекта
    https://i.imgur.com/fZv5MML.png

    +2

    10

    40:1 написал(а):

    Идея классная, но есть недочеты:
    1. не прописан сюжет выпуска, поэтому получилось не о том, о чем заявлено в описании, а свободный диалог обо всем и ни о чем, как если бы два друга говорили;
    2. вообще не раскрыта тема самотерапии;
    3. очень напоминает обсуждение на этой платформе, было бы намного интереснее, если бы сюжет выпуска был прописан и продуман.

    Понравилось:
    1. качество записи;
    2. аудиодорожка.

    Отредактировано 40:1 (Сегодня 12:31:10)

    Спасибо за комментарий! Берём всё на заметку, будем пробовать исправляться. Первая проба, всё же, и поэтому для нас важно собрать обратную связь сейчас:)

    Newford's voice написал(а):

    Suorer
    ну вот да, присоединюсь к оратору выше
    было бы круто, если бы вы (допустим) брались за какую-то тему, возможно, анонсировали ее и собирали идеи-мысли-мнени и т.п. по этому поводу и затем уже обсуждали, добавляя свой опыт и делясь историями по теме, но при этом  озвучивая, например, какие еще вы видели мнения по этому поводу)

    Да, такая мысль у нас тоже была, будем реализовывать!
    Спасибо за комментарий:)

    Подпись автора

    https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

    +2

    11

    Ребята, вы супер.
    Марта - миллион сердец.
    Владимир - хорошо поставлена речь. Приятно слушать.

    Вам на первых порах полезен будет сценарий. Или карточки с темами. Вы говорите о том, что интересно вам, потому что в фокусе внимания ваши эмоции, ваши боли и неоправдавшиеся ожидания. Но раз вы собираете аудиторию, стоит, как я думаю, выделять общие для ролевиков триггеры и вызывающие эмоциональный отклик темы.

    Само-псевдо-психотерапией я не занимаюсь.  Но В свое время довелось быть  Малфоем в должности министра магии.
    Так вот после этого опыта, когда я через пару лет зашел в своем Лаленбуге в горсовет, мне все в один голос говорили:  "ты словно всегда в этом кресле сидел". А я смотрел на них без печали и радости и думал: "что мне после всех проблем Магической Британии, Пожирателей и свихнувшегося босса эти местечковые партийные интриги? Так, потрепаться".
    Расскажите, например, отдельно про свой опыт  игры по ГП.
    А что классного и важного для жизни дали вам ваши роли в мире ГП?
    Какие  отыгранные моменты пригодились вам в жизни? Полученные знания,  смоделированная ситуация?
    Почему ГП, как ролевой фандом, бессмертен ?
    И сокращайте время вещания (субъективно)  захватить интерес проще, чем его удержать дольше 15-30 минут.
    И больше эмоций. Люди реагируют на эмоции.
    Сторителлинг вам в помощь.

    Отредактировано Reineke (05-12-2022 13:10:01)

    +5

    12

    Reineke написал(а):

    Ребята, вы супер.
    Марта - миллион сердец.
    Владимир - хорошо поставлена речь. Приятно слушать.

    Спасибо!

    Reineke написал(а):

    Вам на первых порах полезен будет сценарий. Или карточки с темами. Вы говорите о том, что интересно вам, потому что в фокусе внимания ваши эмоции, ваши боли и неоправдавшиеся ожидания. Но раз вы собираете аудиторию, стоит, как я думаю, выделять общие для ролевиков триггеры и вызывающие эмоциональный отклик темы.

    Приняли к сведению, будем стараться:)

    Reineke написал(а):

    А я смотрел на них без печали и радости и думал: "что мне после всех проблем Магической Британии, Пожирателей и свихнувшегося босса эти местечковые партийные интриги? Так, потрепаться".

    Действительно, необычный опыт, спасибо, что поделились:)
    Ваш внутренний Малфой определенно был разочарован

    Reineke написал(а):

    Расскажите, например, отдельно про свой опыт  игры по ГП.
    А что классного и важного для жизни дали вам ваши роли в мире ГП?
    Какие  отыгранные моменты пригодились вам в жизни? Полученные знания,  смоделированная ситуация?
    Почему ГП, как ролевой фандом, бессмертен ?

    Записали, продумаем;)

    Спасибо за отзыв!

    Подпись автора

    https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

    +1

    13

    https://i.imgur.com/xFV0ms8.png

    Всем привет!

    Выпустив первый эпизод, быстро переходим ко второму. А тема следующего нашего эпизода:
    История ролевых игр и ролевые побратимы вне СНГ. Поговорим про то как форумные ролевые появились, развивались и как стали такими, какими мы их с вами видим сейчас. А также обсудим что представляют из себя ФРПГ в других странах.

    А в преддверии нашей скорой записи, хотим задать вам несколько вопросов:
    1. Был ли у вас опыт игры на зарубежных ролевых проектах (необязательно форумы), и если да, то какой?
    2. Как вы помните историю ролевых игр (не в призме вашего личного путешествия, но эволюции ролевых как явления)?

    Отправляйте свои ответы в личные сообщения профиля Suorer: будем рады их прочесть и по возможности упомянуть в ближайшем выпуске.

    Также будем рады услышать ваши отзывы о подкасте, комментарии и истории - их вы можете оставлять в сообщениях ниже в данной теме или же в комментариях в нашем телеграм-канале или же в телеграм чате: https://t.me/neteroleviki

    https://i.imgur.com/xZTQcE0.png https://i.imgur.com/PbM6MhM.png https://i.imgur.com/knirOXu.png https://i.imgur.com/pLtxtwN.png https://i.imgur.com/ULGOJYO.png https://i.imgur.com/cKtw2JG.png

    Отредактировано Suorer (05-12-2022 20:49:51)

    Подпись автора

    https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

    +6

    14

    Suorer написал(а):

    2. Как вы помните историю ролевых игр (не в призме вашего личного путешествия, но эволюции ролевых как явления)?

    мне кажется, что это возможно вспомнить только через призму личного путешествия. либо это будет сухое и очень приблизительное перечисление фактов, которые иногда непросто вспомнить, и они могут очень субъективно отражать реальность.
    я играю с 2005, и понимаю, что мой ранний опыт, скорее всего, достаточно специфичен, я не знаю, как развивались параллельные пласты, потому что популярные фандомы типа гп прошли мимо меня.

    +5

    15

    Suorer написал(а):

    1. Был ли у вас опыт игры на зарубежных ролевых проектах (необязательно форумы), и если да, то какой?

    да. Очень небольшой - всего три месяца/ сотни полторы постов по 1,5-2к знаков. Учил язык. Первый же натив, с которым решил пообщаться на втором году изучения языка,  оказался ролевиком и проблемы школьной жизни в Хогвартсе стали куда важнее импортозамещения в России итальянских сыров и отношений ВВП и Берлускони. Меня позвали играть, я пошёл. Я не был готов к такому опыту, но когда меня это останавливало?
    В итоге мой партнёр честно и внимательно меня опекал, держа своё обещание править все мои посты до выкладки. И это был очень классный опыт. Я писал, как знал и как мог, а после переписывания партнером моих корявок, видел как это должно выглядеть на итальянском.
    Ну и общался со всеми, кто хотел пообщаться со мной.

    Suorer написал(а):

    2. Как вы помните историю ролевых игр (не в призме вашего личного путешествия, но эволюции ролевых как явления)?

    Как явление, ролевые даже в вики описаны. А мои воспоминания выстраиваются в такую цепочку:

    Школьная тетрадка и ролили диалогами с соседом по парте. Я был счастлив узнать, что не я один такой умный  придумал такую игру еще в прошлом веке.
    Полевки. Костюмы.  Обучение фехтованию.
    тогда же - словески и кабинетки.
    С 2000 - mIRC-чаты и игры в одном поле строчками по схеме "/сделал действие"

    О том, что существуют ролевые форумы я узнал в 2005.
    Прикл. Много-много быстрой игры. Активный мастеринг.
    С 2007-го  наблюдал противопоставление двух базовых категорий игроков - "бордовцев" и "майббовцев".  Был в первой категории.
    У бордовцев были красивые  дизайны, на mybb обходились табличкой в шапке и заменой кнопок.
    Но разделение было, конечно не по визуалу. На борде играли люди постарше, на майбб - школота и слешеры.
    Потом борду (forum24  и иже с ним) изгадили уродливыми рекламными блоками без возможности отключения рекламы, и игроки перебрались на Mybb.  Это были, емнип, 2011-212 гг (поправьте меня, если ошибаюсь). К тому времени часть старичков научилась в коды и подросло поколение кодеров-дизайнеров и форумы на квадре стали красиво одевать.

    С 2012 и до наших дней  острота вопросов кросспола и размера постов выдохлась для моего поколения. Как и что для тех, кто только открывает для себя ролевые не знаю, но общаясь с ребятами, прихожу к выводам, что каждый уверен что до того, как он открыл ролевые, их словно и не существовало, поэтому через призму личного опыта проживает все этапы психологической адаптации и эволюции.
    Последние годы... с 2019-го дизайны в массе своей стали ...проще. Приоритеты изменились и важна адаптация под смартфоны а не красота и сложность.

    Отредактировано Reineke (06-12-2022 05:46:55)

    +6

    16

    то чувство, когда сам задумывался о подкасте уже полгода))
    с почином!

    Suorer написал(а):

    2. Как вы помните историю ролевых игр (не в призме вашего личного путешествия, но эволюции ролевых как явления)?

    Если говорить о текстовых, то наверное начиналось все с примитивных постов описания действий и одной мысли, затем перешло в более продуманные эссе. Тогда еще модно было не смешивать форумы с реалом, не было всяких телег и все прятались за аватарками персов.
    Потом появилась куча стилей, люди стали писать более виртуозно и вкусно. Ну и так до наших дней...

    Подпись автора

    sky above
    voice within

    https://forumstatic.ru/files/001a/fb/3d/54315.gif
    ищу врага

    +3

    17

    Хочу сказать спасибо за смелость и отличную идею подкаста! Я хоть тоже отношусь к визуалам и сами подкасты обычно обхожу стороной, но первый выпуск понравился. Недочеты есть и о них уже сказали, но это же первый выпуск - уверена, дальше будет только лучше)
    От меня такое маленькое, возможно, субъективное замечание по поводу сопровождающей музыки. Она приятная, не сильно отвлекает от обсуждения, но на увеличенной скорости любая музыка превращается в какофонию. А выкроить больше часа на прослушивание подкаста - проблематично, сами понимаете. При этом даже на двойной скорости это 40 минут под ускоренное "дзынь-дили-дринь")) Довольно специфический опыт. Может быть, совсем убирать музыку не стоит, она все же дополняет пространство, но местами мне прям хотелось, чтобы она была чуть-чуть потише относительно голосов.
    Впрочем, это не помешало мне дослушать до конца. С нетерпением буду ждать следующих выпусков!

    +1

    18

    Reineke

    Опыт на итальянском форуме - это очень необычно, спасибо, что поделились!

    Лень написал(а):

    с почином!

    Спасибо! Мы к этому тоже долго шли, наверное, с год, и через много попыток записи)

    переснежник

    Очень рады, что Вам понравилось! Все комментарии постараемся учесть в будущем:)

    Подпись автора

    https://forumupload.ru/uploads/0014/80/a5/2/729997.png

    +2

    19

    Reineke написал(а):

    Последние годы... с 2019-го дизайны в массе своей стали ...проще. Приоритеты изменились и важна адаптация под смартфоны а не красота и сложность.

    О, вечно издеваюсь над своим дизайнером на тему золотой середины, так как слишком простой дизайн не вдохновляет, а слишком сложный не потянет телефон. По адекватности мои желания звучат как «и привези мне цветочек аленький», это я понимаю.

    Подпись автора

    https://forumstatic.ru/files/001b/8a/68/74868.png
    Фэнтези, мультивселенная, открытый мир, 18+

    +2

    20

    Suorer написал(а):

    2. Как вы помните историю ролевых игр (не в призме вашего личного путешествия, но эволюции ролевых как явления)?

    окей, попробую. вчера даже удалось найти переписку по организационным моментам своей первой ролевой.

    Это было летом 2005 на дайри.ру. принимали на роль по конкурсу: пишешь в лс админам свое видение персонажа и тебя берут. Постов первых не удалось найти, но, по моим воспоминаниям, посты были порядка 10-15 строк, вполне художественно оформленные в меру способностей каждого. То есть в общем и целом это было вполне похоже на то, что происходит сейчас, только в упрощенном зачаточном виде, потому что формат только нащупывался. На дайри у меня было две игры, потом перешли на форумы с теми же людьми с дайри.

    Самые первые форумы были вообще без дизайна, потом постепенно народ научался менять цвета, фоны, делать шапку. Вначале этим все ограничивалось, постепенно усложняясь. Слава богу, сейчас возвращаются к визуальному минимализму, без лишних наворотов, а вот функционал мелкий добавляется, и это интересно, штуки типа счетчика постов.

    Анкеты мало менялись, постепенно упразднились пункты "внешность" и "характер", описывать внешность по картинке справедливо сочли ненужным, а характер постепенно слился с биографией. Позже появились "пробные посты", раньше ничего подобного не было, слог оценивали по написанию остальной части анкеты. Кстати, я до сих пор не вижу смысла в пробном посте.
    Размер анкет и постов тоже менялся от меньшего к большему. Могу ошибаться, но мода на простыни постепенно спадает, потому что у людей, как правило, нет ни сил, ни времени, чтобы это читать.

    В самом начале, кажется, были только локационки, было множество тем-локаций с картинкой, основная масса которых никогда не использовалась. И эти бесконечные стрелочки, кто когда куда пошел, откуда пришел. Отследить сюжетную ветку, завязанную на нескольких локациях, было по-настоящему мучительно. Потом появились смешанные варианты: кто хотел - ходил в локации, кто-то - в эпизоды. Слава богу эпизодическая система вытеснила в итоге локационки.

    Кросспол был всегда, просто со временем его все меньше стеснялись и, действительно, теперь всем и так ясно, что большая часть мальчиков - это девочки. Но в самом начале любили быть "в образе" и быть загадочными, потому что многие были юные, наивные, и велись на такое всерьез. Сейчас это все только смешно. В то же время сходки в реале у меня были только в первые годы игры, теперь не выхожу в реал совсем, потому для меня цель игры - эскапизм.

    Раньше качество игры было более неровным, было больше неадеквата, поведенческого или текстового. Админы чаще отказывали в приеме, чем сейчас. Не принимали из-за большого числа грамматических или стилистических ошибок, причем ошибки отмечались в админских комментариях к анкетам. Сейчас указывать на ошибки считается некомильфо, взрослые мальчики и девочки стали проще к этому относиться, больше никакого граммар югенда. Но и среднее качество игры выросло в разы и продолжает расти, новичкам приходится равняться уже на очень высокий уровень, поэтому совсем плохо пишущих я уже не встречаю.

    а вот когда появились акции на нужных и тп? я не помню.

    +7


    Вы здесь » Live Your Life » Администраторам на заметку » НЕТЕРОЛЕВЫЕ » Нетеролевые: обсуждение


    Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно