Всем привет! Марта, Владимир, спасибо за подкаст. Первый, то есть нулевой выход был какой-то скомканный, но остальные два – слушать было приятно. С чем-то я согласен, с чем-то нет. Кое-что я вообще не понимаю, даже возникают мысли: откуда вы это взяли? Еще у меня был небольшой опыт игры на английском языке, это отдельная история, так как я не полиглот и посты писал через яндекс-переводчик.

Даю вам еще темы для нового подкаста.

Я пришел на форумные игры из MMORPG, даже помню как: через сайт ФРПГ ТОП. Искал пиратский сервак Perfect World, зашел на сайт ФРПГ-ТОП и там в списке увидел раздел посвященный форумным ролевым играм. Тогда я не знал, что это такое и с чем это едят. Для меня все это было в диковинку, но жутко интересно.

Первые форумные игры были так или иначе связаны с компьютерными играми и ассоциации были соответствующие. Это как в MMOPG, вот я, вот другой персонаж, вот НПС. С написанием персонажа никаких проблема не было, я даже скажу, что у меня был очень даже легкий старт на форумы. Анкеты принимали с первого раза. Когда других игроков дрючали, требовали исправить то-то и то-то, я вламывался на форум с первой попытка. Секрет был в том, что я всегда выбирал персонажей, которыми никто не играет. Например, тогда существовало куча игр по сталкеру (у меня складывалось впечатление, что половина играет по Сумеркам и Дневникам Вампиров, вторая половина на Сталкерах) и у администрации была вечная головная боль – что делать с наемниками-нейтралами, которых было 90% от игроков. Как сейчас помню фразу того времени: «нет ничего хуже наемника-нейтрала, хуже может быть только наемник-нейтрал-снайпер». И вот на этот форум прихожу я, беру жирдяя-бандита, лысую физиономию на аватарку и морду кирпичом. За счет внешки я проходил без особой проверки, получая сразу благословение администрации и плюс 5 к карме. Или игра на любовном колледже с намеками на кекс! Все такие гламурные, красивые, за внешку Меган Фокс настоящая драка, а тут я прихожу жирным негром с дредами, или очкариком-девственником, или страшной подружкой вот той красотки.

Да, мои персонажи были юмористическими, в какой-то мере несерьезными, гипертрофированными, но я никогда не ломал голову над анкетой, всегда был в центре внимания, со мной хотели играть. Этими образами было легко играть. По литературным или киношным фандомам практически не лазил, тусуясь в околокомпьютерных играх или авторских проектах, где были локации, инвентарь персонажа, квесты от ГМ-а и так далее. Некое подобие онлайн игры, где вместо графики – текст. Практически на всех форумах, через месяц-другой я выбивался в админы или ГМ-ы, за счет гиперактивности, твинководства и за счет того, что мои персонажи совсем не походили на Главных Героев. Классическое фэнтази, куча прекрасных магичек, угрюмых ассасинов, из которых через так и веет Мери Сью, и тут я – старый колдун-пердун с деменцией, путающий заклинания или гном-алкаш, которые смотрятся на фоне остальных как белое пятно на черном фоне.

Тогда у меня и проявилась любовь к ГМ-ву. Вот здесь, у меня различие с Мартой и Владимиром, насчет того, что привлекает людей в форумных играх. Многие тут скажут, что их привлекает возможность раскрыть персонажа, вжиться в роль, написать красивый пост, подтянуть скилл литературы. Меня же всегда привлекали внимание – истории, возможность придумать сюжет, развлечь игроков. Через посты ГМ-а, через своих персов-твинов, которые больше походили на НПС (правда в отличии от простых НПС, они не стояли болванчиками, они тоже бегали и что-то делали), я придумывал сюжеты. Я следил за всем отыгрышем. Вон один персонаж сам отписал в локации, как встретил разбойника, дал ему по башке и ушел, все! Спустя какое-то время этот разбойник мог появиться в другой локации, с повязкой на голове, причем первый игрок вполне мог не знать о том, что случайно встреченный разбойник (НПС), который он упомянул в своем посте и которого он ввел в игру – ожил. Первый игрок вполне мог свалить с проекта, но его посты, результаты его действий, продолжали жить. Как ГМ, я никогда не ставил железных рельсов, давал полную свободу игрокам, но я сводил их отыгрыш к единому сюжету.

Для меня идеальный сюжет был бы примерно следующим: когда игроки пересеклись со случайными путниками (другими игроками) в борделе, выведали от знойной красотки (НПС) секретную информацию, проболтались в пьяном угаре новому товарищу (не важно НПС или другому игроку). Проснулись с большого бодуна и поняли, что их ограбили (ибо нечего было отсутствовать, надо было вовремя заходить в игру), обнаружили, что пока они спали в обнимку с корытом, в поселке сменилась власть, и везде заправляют бандиты. Потом обнаружить, что главарь бандитов обрюхатил ту знойную красотку и она теперь требует на ней жениться, а он, не оценив такого привалившего счастья, кинулся в бега. Его подельники, потеряв лидера, отбились от рук, и для них наступает прекрасный момент занять место их предводителя. То есть я не только следил, чтобы отыгрыш игроков складывался в общий сюжет. Я выводил пропавших персонажей (ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка-попадет), я продолжал общий сюжет, когда состав игроков менялся. Новые игроки сначала ничего не понимали, что тут происходит, приходилось их водить, пока они не адаптируются, но если бы они прочитали все посты, то поняли, что продолжают отыгрывать сюжет предшественников. От этого я и получал кайф, как ГМ. Форум был для меня как единая книга. Один игрок давным-давно взял квест у НПС и пропал - давно не появлялся. Появляется новый игрок, я даю ему квест, мол, был тут один парень, свалил куда-то, не можешь его найти? Новый игрок идет за город и видит труп предыдущего игрока. Бинго! И пропавший игрок выведен и у нового есть сюжет – выяснить, что с ним стало!

На ЛИЛ, я редко тусовался, мне атмосфера тут казалась токсичной, больше тусовался на ФРПГ ТОП. История Владимира, в чем-то похожа на мою. Я вполне мог играть без перерыва полгода, затем плюнуть на все и пропасть на год. Нововведения на меня накатывались волнами. Прихожу я спустя год, смотрю, мир форумных игр изменился. Я был жутким консерватором (да и остаюсь им до сих пор), долго не переходил на эпизоды, искал только локалки. После одного такого исчезновения я вернулся на форумы и увидел примерно следующую картину.

Исчезновение таких атрибутов, как инвентарь, цифры в анкете для меня прошло спокойно, но вот переход на эпизоды был болезненный. Вникать в споры и доказывать свою точку зрения - не было ни сил и желания. В конце концов, у всех свои вкусы и фломастеры каждый любит свои. Я никогда не отыгрывал стекло и отношения. Само понятие «стекла» я узнал год назад. Да, в диалогах на ЛИЛ, была ситуация – моя, твоя не понимай. Все игры, на которых я был, в основном были из категории приключений. Когда я слышу фразу: я хочу раскрыть своего персонажа, у меня часто вызывает недоумение – а анкета для чего тогда? Это мои тараканы в голове, но я не понимал, как можно играть с кем-то вдвоем, когда ты ограничен одним эпизодом. Точнее, я все понимаю, можно взять два эпизода или даже три, но… это уже не то. Кайфа нет.

На эпизодах играть приходилось, у меня их было много, но после четырех-пяти постов пропадал энтузиазм. Да и тесно мне было в одном эпизоде. Вторая причина, не чувствовался глобальный сюжет. Своих персонажей я никогда не воспринимал как Главных Героев, они были как инструмент для связки остальных игроков между собой или как того, чтобы подтолкнуть их к действиям. Я выводил своих подопечных (игроков) на первое место, сам же тусовался на заднем фоне.

Еще я не понимаю, как ГМ-ить на эпизодах. Это же надо не только читать каждый пост, но и отписываться в нем. А если игрок взял 5-6 эпизодов. На сколько меня хватит? Включатся только в квестовые эпизоды, позволяя в личных эпизодах отыгрывать все что угодно, без вмешательства. Был такой опыт, количество ошибок накапливалось таким комом, что пропавший персонаж, который говорит «привет» в одной локации несколько месяцев кажется меньшим из зол. Это тот случай, когда в одном эпизоде сгорел дом, а в другом, который по времени идет через пару суток – в нем банкет. Литературная составляя про которую многие говорят? Мол, игроки вырости, тексты стали лучше, не интересно совершать действия и условно отыгрывать роль? Я не знаю, я никогда не следил за своей писаниной. Пишу ли лучше или хуже – не знаю. Никто не жаловался, а посты в три-четыре строчки – исчезли давно. Я никогда не сидел на форумных проектах ради литературы, я всегда сидел ради игры.

Теперь несколько слов про опыт на английском проекте. Говорю сразу, это был в основном эксперимент, чем полноценная игра. Писал посты курицей лапой, через переводчик, администрация и игроки прекрасно знали, что английский не мой родной. Персонажа мне дали готового. Я прочитал пост соигрока, перевел, написал свой, опубликовал, наутро его подправили. Администрация сама исправила мой пост, приведя его в более литературный вид. Может, мне попался удачный проект, то там мне понравилась администрация, все объяснили, все поняли, чуть ли не за руку поводили. Чувствовалось, что были рады новому игроку. Приятная атмосфера. В целом скажу, у них примерно, так же как и у нас. Есть реклама, есть баннеры в подписи. Фандомы примерно такие же как и у нас, видел много английских ролевых по Гарри Поттеру, популярно аниме, авторские проекты, псевдоисторические игры. Птица-тройка у них особая, они выделяют прямую речь и мысли – цветом, а не курсивом или жирным шрифтом. Платформа на которой сидят – это jcink.net. Дизайны довольно красочные, на порядок выше чем у нас.

Поглядеть, во что они играют можно в каталоге https://rpginitiative.com/directory/

Из особых отличий скажу, что мне часто попадалась специфическая локационная-эпизодная система. Это как игровой раздел разбит на локации, а в каждой локации создается эпизод.

Вопрос к будущему подкасту. Хотелось бы узнать у Владимира, явки-пароли, телеграмм каналов и чатиков, где обитают молодое поколение игроков. Я соглашаюсь, что ролевые эволюционировали и они сейчас затухают. Ситуация с поисками игрока выглядит примерно так:

Общее же количество игроков выглядит так:

Эволюция ролевых прошла огромный путь, но я как-то побаиваюсь, что через пару лет нас станет еще меньше. Кто-нибудь хоть знает сколько нас осталось? У нас же все те, кто начинал в конце нулевых, свежей крови нет. Для меня ФРПГ – это хобби, увлечение и как-то не хочется его терять. Что будет через пару лет – я не знаю! Может, мы все перейдем с руффа и майбла на jcink.net, в плане дизайна там возможностей больше. Может через пять лет нейросети достигнут такого предела, что смогут за нас писать посты. Тут про будущие тексты нейросетей https://dzen.ru/a/Yz1E98A8izCMfl9b
Может быть все что угодно. Сейчас входной порог на форумные игры высок, вероятность того, что кто-то придет из MMORPG, как когда-то я – равно нулю. Он просто ничего не поймет. Я же со своей стороны, как админ и игрок, пытающийся сохранить атмосферу еще тех времен, когда приходилось водить игроков, готов взять молодое поколение под свое крыло.

Подпись автора

Про мастеринг, я вам с удовольствием отпишу и отвечу на все вопросы. Тем более, как я считаю, активный мастеринг - это довольно вымирающий вид игр.

Аналогичная ситуация. Нейросеть еще не достигла того уровня чтобы писать за нас посты, но... нейросеть не существовала 5 лет назад. Нейросеть совершенствуется и кто знает какая она будет через 5 лет.

Подпись автора

марта моргни если они удерживают тебя силой
На самом деле Марту действительно никто не бьет ногами и розгами, но у меня действительно есть некоторый негативный опыт, который было уместнее рассказать именно в наших первых выпусках, далее я обязательно поделюсь и максимально позитивными историями)
Спасибо вам за беспокойство и отзывы, сердешки в подарок <3 <3

Подпись автора

персонажи

Прослушал часть второго подкаста. Рановато вы решили мемуары писать. Хотя людям, которым было бы приятнее не читать посты на лиле, а слушать, подойдет.
Таймкоды хорошо бы добавить. Далеко не всем интересно слушать всю беседу, но может быть какие-то отдельные вопросы были бы интересны.

Игроков в форумных ролевых стало меньше. Это объективный факт.

Проблема не только в том, что старые уходят, а в том, что и новые не приходят.
Ладно, вы говорите, что у человека вкусы просто устарели? Рик и Морти популярны? Где ФРИ по Рику и Морти? Вообще по каким современным фэндомам есть хотя бы 3-4 ролевые? У Геншин Импакта есть одна, видел парочку связанных со вселенной дарк соулс. Но это ведь крохи. В своё время по драгон эйджу было 3-4 одновременно активных ролевых. Не самый популярный Хвост феи имел примерно столько же живых ролевых, а теперь вообще весь сегмент аниме - это 5-6 игр. Даже раздел с форума выпилии. Видимо, и аниме не в тренде. Ладно, покажите, пожалуйста, на какие форумы перекатились все эти ролевики?

ФРИ стабильно каждый год теряет людей. Что это говорит о модели выживания?

За последние 7 лет ничего не изменилось.

Конкретно, что нового появилось во ФРИ за последние 5 лет? Уровень сложности impossible, это не должно быть связано с дизайном форумов.

Очень много ошибок в слове "минут". Эпизоды пошли на пользу лишь немногим играм, куда больше игр они убили. Типичная тактика администраторов в 2014-2015 - создать глобальный квест, пригласить туда 5 игроков, не считаясь с тем, как их персонажи между собой сочетаются, с какой скоростью они будут писать, сколько реального времени будет длиться квест, а в некоторых случаях и без ГМа или какого-то плана действий для игроков, затем подождать 7-8 месяцев, убедиться что ни один квест не закончен и игроки разбежались, закрыть квесты и закрыть ролевую.

У нас были игры с системами прокачки, с кубиками, с боевыми системами, и без всего этого. Теперь у нас остался только последний вариант.
У нас были игры с локациями, локациями и эпизодами и просто эпизодами. Остались только эпизоды.
У нас были игры с маленькими и быстрыми постами, а ещё с большими постами, которые приходилось подождать. Остались только последние.
Такое-то разнообразие. Очень большая живость. Совершенно не маринуемся в собственном соку.

Ещё один момент - человек не спрашивал вашего мнения о том, плохо ли его друзья играют или нет.
Вообще вся эта токсичная позитивность и пассивная агрессия - ещё одна абсолютно отвратительная черта современных ФРИ.

Совершенно ноль пассивной агрессии, ого. Достойный пример для всех нас.

Все еще не понимаю, почему любителям локаций не попробовать собраться в локационного вольтрона и не поиграть всем вместе. Ну не будут другие люди плясать под вашу дудку, как ни старайся. Можно заодно доказать, как все эти любители эпизодов ошибаются, и без всякой пассивной агрессии.

Отредактировано бомб вояж (14-01-2023 19:38:06)

ох уж эти специалисты с воображаемой статистикой. Аргументы будут или только "вот в мое время на беончике было больше игр по наруто"? Возможно, определенная ниша изменилась или произошли изменения в среде ролевиков? Возможно, они начали концентрироваться на тех же кроссах и там играть все свои хэдканоны, а не рассеиваться по фэндомкам? Возможно, фэндомок стало меньше? Возможно, в силу большего разнообразия развлечений, ролевики меньше времени проводят на форумах? Нет, лишь бы что-то где-то ляпнуть бездоказательно.

Да фэндомки давным-давно не в тренде, вы откуда вообще? Какой смысл открывать целый форум по какому-нибудь Рику и Морти, если можно собраться компанией и пойти на готовый кросс? Смысла вкладываться в очевидно рарный фэндом, платить за дизайн и рекламу, если можно воспользоваться готовым предложением?

опять какая-то кринжовая отсебятина от человека из анабиоза. Аргументы будут? Потому что ваши оппоненты их привели, как минимум в качестве примера указали смену форматов. Хотя, если вы висите сто лет в каком-то одном месте, возможно, и не изменилось. Но конкретно для вас.

прочитайте мой пост до конца и не несите ахинею. Там и описано, что конкретно изменилось. Какой уровень сложности? Не по диагонали, целиком.

Если это попытка троллинга - то тупее мне еще не попадалась. Вас на цитаты можно растаскивать и рофлить где-нибудь в телеге. Игры нельзя "убить" - если у вас есть желание и группа активистов, ебаните свой проект и отводите на нем душу. Но, судя по всему. добровольцев валять в локационках не так много. А за вас никто работать не хочет, удивительно?

мой хоёсий, а вы не ждите от мастера подвигов, вы сами попробуйте поиграть, а не изображать состав с вагонетками. Никто же не мешает вам инициативу проявлять где-то, кроме лилов. Видите, сколько буковок здесь настрочили, а могли бы целый пост написать вместо этой дичи.

а потом пришли капиталисты и разрушили счастливое социалистическое будущее ролевых форумок.

если человеку неинтересно чужое мнение, с какой стати он вообще пишет что-то в публичном пространстве? Не нравится - вперед, в твиттер, в закрытке плакать над загубленной молодостью.

Отредактировано West Coast (14-01-2023 20:18:23)

да, безусловно. Это их мнение и их право создавать для себя комфортные площадки и там играть. Я же не агитирую всех фэндомщиков собирать манатки и приступать к переселению народов. Но факт остается фактом - мы можем открыть десяток кроссов и сравнить их онлайн с онлайном десяти фэндомок. Большая часть фэндомок будет им значительно уступать. Спрос на них очень высокий. Это уже не вопрос вкусов, не более чем факт.
Так-то я не имею ничего против любых форматов игры - каждому свое.

требую гостем суоет.
очень хочу послушать про активный мастеринг. Есть потребность, поскольку сам такое не практикую и не играл.